Комментарии к КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134
 |
Kolyan22rus ·  Алтайский край · 29.10.2018 11:53 MSKФото: 11775 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Цитата (Сергей Мурашов, 29.10.2018): > Смысл условного статуса - фото находится на сайте несмотря на то, что не удовлетворяет требованиям сайта Вот только загвоздка, фото удовлетворяет требованиям сайта, иначе бы его здесь не было. Цитата (Сергей Мурашов, 29.10.2018): > Другое дело, что фотомодерация это занудный однообразный ежедневный труд, а не "режим бога", как кому-то кажется. хорошие слова. Волгоградская область,  КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург · 29.10.2018 11:38 MSK Фото: 270 · Цитата (Kolyan22rus, 28.10.2018): > Я не понимаю условного статуса. Хоть со статусом, хоть без, фото все равно проходит на сайт и остается там как правило навсегда. Тогда какой в нем смысл? Смысл условного статуса - фото находится на сайте несмотря на то, что не удовлетворяет требованиям сайта, то есть остальным пользователям прямо и чётко говорят, что это фото непроходное и равняться на него нельзя. Для Фототрака этот статус действительно малоприменим, посколько смысл принятия непроходного фото в наполнении базы данных, а здесь база данных рудиментарна и неприоритетна. Цитата (alextown, 28.10.2018): > Я не могу быть фотомодератором и по другим причинам - я просто не достоин этой должности, все мои снимки среднего качества Фотомодератору достаточно уметь отличать проходное фото от непроходного, а это умение можно получить даже вообще не имея фотоаппарата. Если человек осознаёт среднее качество своих снимков и понимает причины этого среднего качества, то он профпригоден для работы фотомодератором. Другое дело, что фотомодерация это занудный однообразный ежедневный труд, а не "режим бога", как кому-то кажется. Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
alextown · Белгородская область · 28.10.2018 19:02 MSK Фото: 6301 · Общий редактор / Фотомодератор Условная публикация здесь действительно ни к чему. На ФБ она появилась по одной простой причине - тот сайт преследует совершенно иные цели, а условная публикация хоть немного снижает процент голых профилей. Цитата (Alexey Benera, 28.10.2018): > Алексей попробуйте должность фотомодеоатора - это интересно и в тоже время иногда приходится принимать тяжелые решения - казнить нельзя помиловать. Где Вы поставите запятую во время рассмотрения фотографий, зависит только от Вас. Я не спорю, должность интересная, возможно даже способствующая развитию каких-то навыков и приобретению какого-то нового опыта. Но... Если я однажды сказал "нет", для меня очень тяжело изменить своё решение на противоположное - это было бы нечестно прежде всего перед самим собой, это как "переобуться" на ходу в зависимости от того, куда ветер дует. Да мне приходилось совершать вещи и поступки от которых я когда-то зарекался, но это скорее личное. Я не могу быть фотомодератором и по другим причинам - я просто не достоин этой должности, все мои снимки среднего качества, причины и следствия этого качества мне известны, обо всех их недостатках я знаю без всяких замечаний со стороны фотомодераторов, ну иногда только могу прошляпить незначительный завал. Мне трудно было бы принять решение по работам некоторых авторов (весьма нейтральных и даже вызывающих у меня человеческую симпатию), качество которых очень хромает и недотягивает даже до среднего, хотя объекты съёмки весьма интересные на мой взгляд. Быть беспристрастным, боюсь, у меня вряд ли получится. Цитата (Гений 4, 28.10.2018): > Сколько всего сказано и сделано! Кто-то стал фотомодератором «нехотя» зайдя в редакторский раздел с целью прочитать блокнот и не брать на себя ответственность модерирования, хотя везде и всюду крича про недостатки и делая замечания фотографиям как фотомодератор. Ей богу и смех и грех! Не нужно передёргивать. Вам же хорошо известно, с какой именно целью я заходил в редакторский раздел. Так зачем же сочинять какие-то небылицы? Почему именно о Вас у меня сложилось негативное мнение (чего сковать то) в последнее время, уверен, что Вам самому известно - себя-то Вы должны знать лучше, чем кто-либо другой. Если смешно - смейтесь на здоровье, смех благоприятно влияет на психологическое состояние, если, конечно, он не истеричный. Грех - молитесь, или что там делают в таких случаях, я не знаю. Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 28.10.2018 16:04 MSK Фото: 11775 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор На условную фотографию тоже не каждое фото пойдет. Начнут точно также задавать вопросы почему у одного приняли условно, а у меня нет. На фотобусе например под условность льют совсем кислый шлак, здесь такого не будет. Здесь фото либо проходное, либо нет. Фото может быть интересным и проходным даже с замечаниями. Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
Mr.Den · Москва · 28.10.2018 15:54 MSK Фото: 1455 · Цитата (Kolyan22rus, 28.10.2018): > Я не понимаю условного статуса. Хоть со статусом, хоть без, фото все равно проходит на сайт и остается там как правило навсегда. Тогда какой в нем смысл? Чтобы не было вопросов в духе «почему у Васи Пупкина УГ принимают, а у меня нет?». Ну и чтобы юзеры понимали, какие фото отвечают стандартам качества сайта, а какие - нет. Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 28.10.2018 15:00 MSK Фото: 11775 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Я не понимаю условного статуса. Хоть со статусом, хоть без, фото все равно проходит на сайт и остается там как правило навсегда. Тогда какой в нем смысл? Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
Mr.Den · Москва · 28.10.2018 14:50 MSK Фото: 1455 · Сколько букв-то в треде понаписано, а всего-то нужно было запилить условный статус для подобных фотографий, как это уже давно сделано на других СТТСах. Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
Гений 4 · Волгоградская область · 28.10.2018 14:44 MSK Фото: 16136 · Фотомодератор Сколько всего сказано и сделано! Кто-то стал фотомодератором «нехотя» зайдя в редакторский раздел с целью прочитать блокнот и не брать на себя ответственность модерирования, хотя везде и всюду крича про недостатки и делая замечания фотографиям как фотомодератор. Ей богу и смех и грех! Высказались и оценили, пожалуйста никто не запрещает, но не нужно навязывать мнение и предвзято относиться. Это вас не красит! Как выше высказались мои коллеги, я не стал бы предлагать фото заведомо зная, что оно не будет соответствовать критериям качества данного ресурса, смягчающие обстоятельство фотографии то, что ракурса со стороны водителя еще нет в профиле. На любом другом сайте такую фотографию приняли как минимум условно до появления аналога, и к тому же машина интересная и редкая, по крайней мере для Волгоградской области – точно! Из всего вышесказанного делаю вывод, что дело именно в моей должности и я как бы не имею на это право, шаг вправо шаг влево – расстрел! Коллеги не дадут соврать, сколько мы со скрежетом принимает снимков, процент отсеивания очень минимальный и я обязательно автору указываю в журнале замечания к фото, а не выношу это на всеобщее обсуждение, лишний раз пройду мимо опубликованного снимка и не буду вообще голосовать. Гонюсь не за количеством снимков, а за их качеством, просто занимаясь фотографированием уже почти пять лет выработался какой-то автоматизм и думаю к качеству моих снимков минимум претензий. На счет количества то, да у меня появилось много желания и времени именно для фототрак – впереди как минимум быть очередным «десятитысячником»! А что в этом плохого, я всем этого желаю?! Да, появилось больше времени за счет ухода с других сайтов схожей тематики. Я всех призываю быть добрее и лояльнее по отношению друг к другу и успокоиться наконец-то, и мирно сосуществовать, в том числе и на сайте под названием - ГРУЗОВОЙ АВТОТРАНСПОРТ фотоэнциклопедия! С наилучшими пожеланиями и всем добра! Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
Pyrotechnik ·  Восточно-Казахстанская область · 28.10.2018 14:35 MSKФото: 664 · Цитата (Kolyan22rus, 25.10.2018): > Тем более что стать фотомодератором может любой желающий, кто в своем "портфолию" имееет много фотографий хорошего качества. Далеко не любой :) Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
Alexey Benera · Санкт-Петербург · 28.10.2018 12:45 MSK Фото: 6484 · Фотомодератор Коллеги, всех с праздником! Пишу с телефона, а на нем сложно выделять отдельные фразы из контекста. Да эта фотография не идеальна и изначально была загружена с пометкой на усмотрение. Со стороны водителя снимков на сайте нет, поэтому на мой взгляд фото имеет право на жизнь до замены на более качественный снимок, который устроит всех. Я даже не сомневаюсь, что Александр не стал бы грузить его сюда при наличии аналога в галерее. Любой кто более или менее занимается фотографией- творческая личность и у каждого из нас своё видение объекта. Кому-то нравится снимать «в лоб», кому-то в 3/4. Одни любят советскую классику, другим нужны новые европейцы. По факту сайт даёт возможность для выражения своих творческих амбиций. Любой из Вас кто загрузил хотя бы несколько фото уже достоин уважения, потому что неравнодушны. Да некоторые грузят иногда фото низкого качества и иногда это удивляет особенно когда такие фото загружает пользователь, который знает требования. Как уже говорили коллеги выше - у нас нет конкретной цели кого-то завалить, а своих покрывать. Мы так же ставим друг другу минусы и отклоняем фотографии. Соглашусь со словами, что фотомодеоатор должен подавать пример ( Спасибо Sedoi за высокую оценку наших работ), но мы такие же как и вы. У нас тоже бывает неудачное освещение, идёт дождь или снег, не всегда получается держать горизонт, фототехника даёт осечку. Давайте будем терпимее и уважительнее друг к другу. P.S. Алексей попробуйте должность фотомодеоатора - это интересно и в тоже время иногда приходится принимать тяжелые решения - казнить нельзя помиловать. Где Вы поставите запятую во время рассмотрения фотографий, зависит только от Вас. Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
alextown · Белгородская область · 28.10.2018 11:13 MSK Фото: 6301 · Общий редактор / Фотомодератор Цитата (Kolyan22rus, 28.10.2018): > Цитата (alextown, 28.10.2018): > > Николай, с Вами спорить - бесполезное занятие. Я чётко и ясно обозначил причину, по которой я отказываюсь от должности фотомодерации, Вы же всё равно выдвигаете свою версию. Зачем? Кому, как не мне самому, лучше знать об этой причине? Правильно - никому, и я её озвучил, повода усомниться в моих словах не вижу. > > А я заставляю вас работать на этой должности? Я предложил вам лично зайти в фотомодераторскую и лично посмотреть как работает система на самом деле, а не придумывать что кажется самому. Заодно донесете до других пользователей. Нет, не заставляете, но упрекаете меня в "нежелании и неумении", хотя, повторюсь в который раз, причину я назвал, и она очень отличается от Вашей версии. Я ничего не придумывал, я говорил не о самой системе, а о человеческом факторе. Заходил, смотрел, ничего нового по сравнению с моими представлениями о фотомодерации не увидел, всё практически так же, как я и предполагал. Удивлён был лишь блокнотом, куда фотомодераторы записывают свои мысли, в том числе и негативные отзывы о некоторых пользователях. Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 28.10.2018 11:06 MSK Фото: 11775 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Цитата (alextown, 28.10.2018): > Николай, с Вами спорить - бесполезное занятие. Я чётко и ясно обозначил причину, по которой я отказываюсь от должности фотомодерации, Вы же всё равно выдвигаете свою версию. Зачем? Кому, как не мне самому, лучше знать об этой причине? Правильно - никому, и я её озвучил, повода усомниться в моих словах не вижу. А я заставляю вас работать на этой должности? Я предложил вам лично зайти в фотомодераторскую и лично посмотреть как работает система на самом деле, а не придумывать что кажется самому. Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
alextown · Белгородская область · 28.10.2018 10:51 MSK Фото: 6301 · Общий редактор / Фотомодератор Николай, с Вами спорить - бесполезное занятие. Я чётко и ясно обозначил причину, по которой я отказываюсь от должности фотомодератора. Вы же всё равно выдвигаете свою версию. Зачем? Кому, как не мне самому, лучше знать об этой причине? Правильно - никому, и я её озвучил, повода усомниться в моих словах не вижу. И по поводу обозначения категорий - как раз таки я и предлагал обозначить ту категорию, которая вызвала спор, так как сейчас она и обозначена в несколько изменённом и дополненном Вами виде. Что касается возможных других спорных вопросов, то участия я в них не принимал по причине того, что возможно даже и не видел этих обсуждений - за всем ведь не уследишь, к тому же, многие из нас ведут активную жизнь и вне пределов этого (да и вообще каких-либо других) сайта. И то, что фотомодераторы грузят всё, что наснимали, я не говорил и даже не намекал на это, хотя есть и такие, по которым создаётся именно такое впечатление. У меня тоже есть папка с необработанным материалом, но она ничтожно мала - часть удаляется ещё на стадии дисплея камеры, бОльшая же часть идёт в утиль с монитора компьютера. 90% от того, что уже опубликовано на сайте так же отправляется в корзину. Я практически не храню свои снимки, за исключением чего-то крайне редкого и интересного или наиболее удачных пейзажных снимков. Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 28.10.2018 10:38 MSK Фото: 11775 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Цитата (alextown, 28.10.2018): > Николай, я никогда и ничего ни у кого не прошу, не просил я и должность фотомодератора. Не думаю, что эта должность подходит мне по ряду причин. И уверен, что в тех обстоятельствах, при которых Вы меня наделили ей, я не вправе её принимать и, тем более, исполнять обязанности, возложенные этой должностью и принимать какие-либо решения. Это было бы нечестно и несправедливо. Нечестно и несправедливо обвинять людей в том, чего сами делать не хотите или не умеете. У нас тут никто на фотомодераторов специально не учился, все находятся в одинаковых условиях, все построено на личном энтузиазме. Некоторые специально поднимают тему якобы классового неравенства на сайте, крича про "ворон ворону", пытаясь на этом то ли удовлетворить свои потребности, то ли просто лишний раз поругаться и обвинить всех вокруг, жалуясь на свою притесненность. Так вот поэтому я уравнял вас с этими людьми. Теперь вы находитесь с ними в одинаковых условиях, можете "клевать" кого хотите. Цитата (alextown, 28.10.2018): > Упрекать меня в неблагодарности не стоит, но Вы это делаете при каждом удобном случае - будь то спор о трассах и автодорогах, будках и фургонах, ну и теперь вот. Помнится после спора когда я попросил помочь с названиями категорий - никто особо ничего и не смог/не захотел придумать. Так и пришлось самому кумекать. В итоге потом еще несколько раз менял названия некоторых категорий, чтобы у пользователей прекратилась путаница. И тягачи, самосвалы с манипуляторами я в отдельные категории выносил по просьбе пользователей, а не по своей личной инициативе. Цитата (alextown, 28.10.2018): > О реанимации англоверсии я услышал только сейчас, да и для меня она совершенно неактуальна. Благодарить за то, чем ты вряд ли будешь пользоваться - ну это глупо и как раз таки то, что Вы не любите, лицемерно ) Как будто это единственное изменение на сайте за последнее время. Цитата (alextown, 28.10.2018): > Теперь то, о чём я хотел сказать давно, ещё до появления этого фото. Если фотомодераторы публикуют фото сомнительного качества, значит у них есть на то какие-то причины, поэтому они должны понимать и то, что и если обычный пользователь грузит фото, качество которого оставляет желать лучшего (не откровенный шлак, а именно с некоторыми отклонениями от нормы, обусловленные своими причинами), то и у рядового пользователя есть на то какая-то причина и желание, чтобы это фото было опубликовано. Повторюсь, что речь не идёт об откровенном шлаке. Л - это не лицемерие, как утверждаете Вы, Л - это лояльность. Речь о ней. Они это прекрасно понимают. Очень много фотографий сомнительного качества у обычных пользователей приняты именно по этим причинам, из-за которых не удалось снять нормально и которые не поддаются исправлению. Отклоняются фото либо совсем шлак, либо когда фото легко поддается исправлению в редакторе. Зайдите в фотомодераторскую и убедитесь в этом лично. Цитата (alextown, 28.10.2018): > Говорю я сейчас конкретно именно за себя, как и что думаю я загружая фото. А гружу я далеко не всё подряд, снимаю и публикую я весьма и весьма выборочно. Вы так говорите как будто фотомодераторы грузят все что наснимали. Нет, нет и еще раз нет. У меня на компе отдельная папочка для неудачных фотографий, которые я даже не пробовал обрабатывать и грузить. Также поступают и другие. Не думайте, что вы один такой умный и рассудительный. Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
alextown · Белгородская область · 28.10.2018 10:21 MSK Фото: 6301 · Общий редактор / Фотомодератор Николай, я никогда и ничего ни у кого не прошу, не просил я и должность фотомодератора. Не думаю, что эта должность подходит мне по ряду причин. И уверен, что в тех обстоятельствах, при которых Вы меня наделили ей, я не вправе её принимать и, тем более, исполнять обязанности, возложенные этой должностью и принимать какие-либо решения. Это было бы нечестно и несправедливо. Далее. За создание сайта я высказывал слова благодарности ещё сразу же после его создания. Упрекать меня в неблагодарности не стоит, но Вы это делаете при каждом удобном случае - будь то спор о трассах и автодорогах, будках и фургонах, ну и теперь вот. О реанимации англоверсии я услышал только сейчас, да и для меня она совершенно неактуальна. Благодарить за то, чем ты вряд ли будешь пользоваться - ну это глупо и как раз таки то, что Вы не любите, лицемерно ) Теперь то, о чём я хотел сказать давно, ещё до появления этого фото. Если фотомодераторы публикуют фото сомнительного качества, значит у них есть на то какие-то причины, поэтому они должны понимать и то, что и если обычный пользователь грузит фото, качество которого оставляет желать лучшего (не откровенный шлак, а именно с некоторыми отклонениями от нормы, обусловленные своими причинами), то и у рядового пользователя есть на то какая-то причина и желание, чтобы это фото было опубликовано. Повторюсь, что речь не идёт об откровенном шлаке. Л - это не лицемерие, как утверждаете Вы, Л - это лояльность. Речь о ней. Говорю я сейчас конкретно именно за себя, как и что думаю я загружая фото. А гружу я далеко не всё подряд, снимаю и публикую я весьма и весьма выборочно. Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 28.10.2018 09:51 MSK Фото: 11775 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Цитата (alextown, 28.10.2018): > Что непонятно мне, так это причина, по которой необходимо так распинаться и рвать задницу защищая это фото. Я не распинаюсь, я отвечаю на вопросы людей. Фото тут абсолютно не при чем, оно проходное как сотни других похожих фотографий. Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 28.10.2018 09:46 MSK Фото: 11775 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Цитата (alextown, 28.10.2018): > Если так, то причём здесь неблагодарность? Или Вы считаете, что люди в знак благодарности должны вам заглядывать в рот не смея возразить? Так нет же, для таких людей и такого поведения есть свои термины. Сайт развивается благодаря команде энтузиастов. Исправляются ошибки, вносятся другие изменения, идет работа по повышению качества контента, обсуждения по правильному внесению моделей и т.д. Вот вчера Иван смог реанимировать сайт на английской версии, о чем я написал в комментах. И что в итоге? Хоть бы один спасибо сказал, хоть бы один плюсанул. Благодарность. Конкретно я стараюсь всегда идти на диалог с пользователями. Люди задают вопросы о замечаниях к фотографиями, я и другие фотомодераторы стараются отвечать на это и объяснить, помочь советом. Хотя это противоречит правилам. А что в итоге? Недовольств все больше и больше. Вот она благодарность за помощь. Ну хотите тиранию - будет тирания. Раз вам так лучше. Плюс ко всему я назначил вас фотомодератором, действуйте так как хотите, чтобы потом не кричать что "ворон ворону". А вы что? Вы сразу отказались и до сих пор не рассмотрели ни одной фотографии. Языком чесать и других обвинять не сложно, а как на себя ответственность взять - так сразу в кусты. Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
alextown · Белгородская область · 28.10.2018 09:25 MSK Фото: 6301 · Общий редактор / Фотомодератор Цитата (Kolyan22rus, 28.10.2018): > Грустно только, что некоторые люди очень неблагодарные по себе. Грустно, что у многих слов много, а как речь до дела доходит - так сразу в кусты. Это обо мне? ) Если так, то причём здесь неблагодарность? Или Вы считаете, что люди в знак благодарности должны вам заглядывать в рот не смея возразить? Так нет же, для таких людей и такого поведения есть свои термины. Много слов? Так под этим фото Ваших слов гораздо больше, чем чьих-либо, но все они пустые, противоречащие друг другу и не несущие никакой смысловой нагрузки. По крайней мере, ответы на мои комментарии. Здесь либо я не смог донести свою мысль, либо оппонент не смог (уж не знаю, по какой причине) понять. Или просто не захотел. На мой взгляд, в таком поведении просматриваются признаки самодурства. Что непонятно мне, так это причина, по которой необходимо так распинаться и рвать задницу защищая это фото. Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 28.10.2018 07:36 MSK Фото: 11775 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Грустно только, что некоторые люди очень неблагодарные по себе. Грустно, что у многих слов много, а как речь до дела доходит - так сразу в кусты. Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |
|
Sedoi · Алтайский край · 28.10.2018 06:59 MSK Фото: 10126 · Уважаемые пользователи сайта, прежде всего хочу поздравить всех с Днём автомобилиста! По поводу комментариев под фотографией и самой фотографии я могу выразить своё мнение. Проследив ход дискуссии я больше придерживаюсь мнений alextown и Виталия. Я большинству пользователей ставлю плюсы под фото, но тут я не поставил оценки потому что это фото отличается по всем параметрам от качества тех фотографий, которые все привыкли видеть у этого автора, так как он является одним из немногих фотографов на нашем сайте наряду с Alexey Benera, Павлом Мельниковым и немногими другими, чьи фотографии являются своеобразным примером качественных работ для многих таких пользователей, как я. Фотомодератор он конечно человек, но если этот человек решил возложить на себя данные обязанности, то он должен отдавать себе отчёт в своих действиях и относиться к своим работам более строго, так как является своеобразным примером для большинства и решает судьбу работы простого пользователя. Работа фотомодератора, это можно сказать лицо сайта и работать на данной должности должны ответственные люди, пусть их будет и не так много. По определению основатель сайта будет прав всегда,так как он хозяин и спорить нет смысла, хотя и он, как и многие из нас не всегда блещет качеством фото, но амбиции иногда берут верх. Хотелось-бы услышать автора фото, а то как-то не очень красиво обсуждать фото без участия автора, хотя фотография обыкновенная и это скорее редкое исключение в работе данного фотографа, чьи фотографии на различных сайтах транспортной тематики вызывают уважение и интерес. На данном сайте, как и на других есть свои минусы, но я думаю администрация этим занимается и будет заниматься. Все мы люди, а людям свойственно ошибаться. Приношу свои извинения. если кого обидел. Давайте жить дружно. Ещё раз всех с праздником!!! Волгоградская область, КамАЗ-65201-63 № А 323 КС 134 |